眾所周知，科研是一份沒有上下班，幾乎全天候頭腦在線的工作，對于需要整天泡實驗室的科研人而言，想工作之余管管老人孩子更是分身乏術，因此諸多優(yōu)秀的女博士不得不在人生的岔路口選擇退出學術道路。北京生命科學研究所的高級研究員陳婷也曾遭遇這些困境，但她最終在自己的研究領域取得了多項原創(chuàng)研究成果。她覺得，科研雖然很忙很累，但還是一個適合女性從事的職業(yè)。她是怎么處理科研和生活中一個個接踵而來的難題的，又有何心得？對此，我們專訪了陳婷研究員。

受訪人簡介

(資料圖片僅供參考)

陳婷，北京生命科學研究所高級研究員。1979年生于湖南，2001年本科畢業(yè)于廈門大學生物學系，2006年博士畢業(yè)于弗吉尼亞大學醫(yī)學院微生物系，2007-2012年在美國洛克菲勒大學從事博士后研究，2012年底加入北京生命科學研究所。

陳婷主要從事組織再生調控與疾病發(fā)生機制的研究，重點研究皮膚微環(huán)境在組織再生過程中調控干細胞命運決定的生物學功能和分子機理，以及闡明遺傳性或獲得性皮膚疾病的致病機制，為疾病治療提供新的方向；已發(fā)表論文多篇，在毛囊干細胞發(fā)育、干細胞區(qū)域特異性、白癜風對稱分布調控機制等方面取得多項原創(chuàng)成果。

采訪、撰文 | 劉明

2012年，陳婷結束了美國洛克菲勒大學的博士后工作，進入北京生命科學研究所（以下簡稱“北生所”），正式擁有了自己的實驗室。在北生所工作十年，陳婷對科研的理解日益深入。她說：“我認為，最好的科研就是做‘沒用的東西’。”

“科研是對未知事物的探索，價值在于開辟新的領域。正因如此，有巨大變革潛力的科研成果在探索階段對于當時社會發(fā)展往往沒有明顯用途?！彼忉屨f，“科研的本質是對‘沒有用的東西’的探索。如果是做出來就能用的東西，那屬于技術類的開發(fā)，而非真正的基礎科研。”陳婷說，真正的前沿科學研究，當下是很難斷言它的用途的。

“當然，我是在拿國家的錢做科研，所以也不能全部做‘沒用’的東西。所以，實驗室最好的課題組合是：80%的課題是能和別人說明白（用途）的，20%是說不明白（用途）的?！?/p>

陳婷在做報告丨供圖：陳婷

1994年，陳婷考入湖南省最好的中學之一——長沙市第一中學，并進了高中理科實驗班?；貞浧鸶咧袣q月，陳婷調侃道：“兩個實驗班八十多個人，我就是個‘分母’。到了高考的時候，我因為有湖南省生物奧賽的一等獎，具備保送資格，但當時老師一看我總成績不咋樣，知道指望我進清華、北大是不可能的，就把我保送到廈門大學生物系?！?/p>

憑借生物奧賽的底子，陳婷輕松順利地度過了大學生活，出國讀博。但是，到了美國弗吉尼亞大學讀博，她才開始了解什么是科研。

陳婷說：“我們本科是沒有真正進過實驗室的，一篇正兒八經(jīng)的英文文獻都沒有讀過，所以剛出國的時候，我一篇文獻看四五遍還是讀不懂。因為很多生物學方面的知識我沒有學得那么扎實，所以當時我是基本看不懂論文的。”

她只好每天抱著厚厚一摞書泡在圖書館。第一次考試，剛剛及格；第二次、第三次，分數(shù)逐漸提上來。很快，陳婷在學術上登堂入室、漸入佳境。五年下來，她做了兩個細胞生物學的課題，發(fā)了兩篇不錯的文章。但她也逐漸意識到這一領域的短板：細胞生物學的基本框架是通過在體外培養(yǎng)細胞做研究，但這是一個非常人為的研究體系，與體內(nèi)的實際環(huán)境相去甚遠，于是，她選擇在博后期間改做小鼠遺傳學。

陳婷的科研觀念也深受博導的影響。不過，在最開始，她對博導的評價是三個字：不著調！

“我們老師是個英國人，特別有意思?！标愭谜f，“他每年和夫人出去旅游一個月左右，都是挑那些稀奇古怪的地方。比如，去亞馬遜探險，跟當?shù)氐膶в卧跓釒в炅掷锩驺@一個月；或者是去北阿拉斯加漂流……反正就是干一些完全可能死在那兒回不來的事情。

“他這個人非常善良，又有好奇心，雖然對科研很嚴謹很專注，但是完全沒有所謂教授的架子，說話很幽默，腳上穿的襪子都經(jīng)常是花里胡哨的，不知道從哪買的。所以，圣誕節(jié)開Party，我們也會專門捉弄一下老板。”

正是如此“不著調”，讓陳婷意識到：“這樣做是可以的?！?/p>

“就是你不需要把自己的架子端起來，覺得自己特別了不起，是個人物。”陳婷說，做科研不需要也不能有等級觀念，因為科研90%做出來的實驗結果都是自己不想要的，甚至是與自己的預想完全相反的。

“如果有個明確的上下等級關系，學生就不敢把這些結果告訴我，因為這樣就等于在證明老板的猜測是錯的。

“我們實驗室已經(jīng)建立起來一種觀念——我瞎猜的基本上都是錯的！學生們特別喜歡積累這種證據(jù)，以證明我錯了為榮。”

不難想象，一個“沒有等級”的實驗室，風格是直接而專注的。在科研中，陳婷心直口快，不繞圈子，只要發(fā)現(xiàn)學生的問題就會毫不客氣地提出來。剛開始，有些學生難以接受這么直接的方式，只要遭到質疑，他們就立刻躲進自我的保護套，要么沉默，要么現(xiàn)編一個理由來辯解。

對這樣的學生，陳婷告訴他們：“Answer the question, not the tone.”——回答別人的問題，不要在乎別人的語氣?！安徽撜l提出來，問題本身是獨立存在的，最終的目的都是為了解決問題?！彼f，要把注意力集中在問題本身，而不是對方的語氣。

順理成章的，陳婷最想對學生，甚至對一切想要做科研的年輕人說的話，就是“不要太在意別人對自己的看法?！彼f：“別人又不用干活、不用花時間、不用出錢，他對你的看法有意義嗎？我要花我的時間、我的情緒和精力，和好不容易得來的經(jīng)費做科研，我對自己的認可才是最重要的?！?/p>

她表示，成功與否是他人來評判的，很多人做事是為了滿足別人的看法，博得別人的認可，但這完全不重要。她自己之所以選擇做科研、并愿意承受過程中的痛苦，是源于內(nèi)在的好奇心和對未知世界的追求。

“自研究白癜風后，我們的思路一下子打開了。”陳婷興奮地說，目前她手頭有多個“超級有意思”的課題，臨床醫(yī)生也會提供一些罕見的病例。

“有的病例太難得了，簡直就是從天上掉下來的！我們希望能從中找到這種皮膚病的免疫豁免機制，進而開發(fā)能根治的藥物。”

應該怎樣做導師？陳婷認為，導師在科研中的主要作用是確定科學問題。“學生在這個階段受到知識和眼界的限制，往往無法判斷哪些是好的問題，而科學問題決定了最終產(chǎn)出?！?/p>

但這并不是全部。除了學術指導之外，陳婷還要充當“心理咨詢師”的角色，在學生情緒不對的時候及時發(fā)現(xiàn)問題、進行心理疏導。

陳婷的學生，也是白癜風研究論文的第一作者徐子健，把導師經(jīng)常提到的理念總結成了“四條腿理論”，并在這個理論的陪伴下度過了一段艱難的時光。

所謂的“四條腿理論”是說，人生需要四個支撐點：首先，作為一個人，要有自己的興趣愛好；其次，作為家庭中的一員，要和父母、伴侶與子女建立良好的關系；再次，要有自己的工作或者事業(yè)追求；在這個基礎上，要在更大范圍內(nèi)思考自己的價值和意義：我存在于這個世界上的意義是什么？

“實驗室只是生活的一部分，如果人生只有一個支點，那么這個支點一旦遇到大的挫折，整個人生就很容易垮掉、再也回不來了。”陳婷說，“沒有誰一輩子都是一帆風順的，你的身體隨時可能出狀況、事業(yè)隨時可能受打擊、家庭關系也存在出危機的風險。這樣一旦其中一個方面出現(xiàn)問題，其他‘腿’可以起到支撐作用，幫助你慢慢自我修復、走出困境。”

她思索片刻，接著說：“總是有人問女科學家‘怎么平衡家庭和工作’這種問題，我挺反感的。因為這個問題的預設就是錯的！之所以要平衡，是說家庭與工作處于‘你高我低’的對立面。而家庭和工作對個人而言都是必須的，兩者是相互支持的關系。”

提到“女科學家”這個話題，陳婷認為，科研對女性而言是一份很好的工作。因為科研工作中的人際關系比較簡單，大部分的成就感完全能夠由自己掌控?！拔覍嶒炇业暮芏嗯^腦清楚、手又靈巧，非常有主見，比同齡的男性成熟、靠譜得多。因此，只要有能力和興趣，科研對女性而言是一份好工作?！?此外，社會還應該轉變對女性的偏見，“并不是女性沒有能力做科研，而是人們沒有認識到女性在科研中的重要性。”陳婷說。

那為什么女學生這么多，而女PI卻這么少？

“原因其實很簡單，因為女性要生孩子?！标愭萌缡腔卮稹?/p>

陳婷說，女生在讀博士期間沒什么大問題，但博士畢業(yè)后做博士后，年齡一般在二十七到三十五歲，這個階段既是女性生孩子的黃金年齡，又是科研爬坡的關鍵時刻。女性一旦生了孩子，能投入工作的時間就會受限，而同年齡的男性就不會有同樣的問題，那么在公平競爭的就業(yè)環(huán)節(jié)女性跟同年齡的男性比就很難勝出。因此，陳婷常對女學生講：“如果你要選擇做科研，要么有個好老公，要么有個好老媽?！痹捳Z中包含著些許無奈。

講到這兒，陳婷忍不住吐槽：“很多男PI經(jīng)常吹噓自己周末不回家，對家庭貢獻很少，并且以此為榮，覺得這是個特別了不起、值得炫耀的事情，完全沒有從自己家庭的角度去考慮?！?/p>

話雖如此，實際上，陳婷坦承，在實驗室建立初期，自己對家庭也完全是“零貢獻”。在至少一兩年的時間里，她常常在一天的忙碌后拖著疲憊的身軀回家，坐在沙發(fā)上倒頭就睡，每次都是被家人叫醒，才進屋好好睡一覺。到后面幾年，才開始盡力陪伴女兒，一有時間，就和女兒在一起參加戶外運動，寒假一起滑雪，暑假帶孩子去爬山、遠足。

陳婷和女兒攀登四姑娘山丨供圖：陳婷

陳婷認為，只有解決好育兒的問題，女性才有可能在科研上施展身手。她以自己做博士后的美國洛克菲勒大學為例：除了為科研人員提供非常便宜的宿舍，學校還在校園中心建了非常棒的幼兒園：幼兒園有一流的師資力量，而且收費是根據(jù)父母的工資進行階梯性收費；為了讓新手父母們帶好孩子的同時也能做好工作，洛克菲勒大學的幼兒園甚至安排了給父母們的心理輔導服務。這一切的工作都是為了讓學校的教授、博士后們每天上班就能安心的把孩子送到幼兒園，然后上樓就能一心一意搞研究，可以兼顧家庭生活和事業(yè)追求。

所以，與其空喊口號，不如多做實事，就是多建立一些高質量的幼兒園，幫助女性解決育兒難題。“讓爬坡關鍵時期的女性科學家能夠把更多時間和精力放在科研上，才有可能最大限度地發(fā)揮‘半邊天’對科研的貢獻?！?/p>

陳婷的“四條腿理論”，與她的女性身份不無關系。作為母親，她更能理解家庭關系、親子關系在人生中的作用。而做導師的過程，也讓她在子女教育上有了與眾不同的心得。

陳婷經(jīng)常和女兒小米聊心理，聊對人生的認識。帶學生的經(jīng)歷，讓她認識到打壓式教育導致的嚴重后果，也讓她在女兒的教育方面有了不同于一般家長的認識和做法。

在她的學生中，很多人從小被家里嚴格管教、實行高壓政策，一直到大學?！?strong>這種明確的獎勵或脅迫機制使他們極度缺乏科研探索的內(nèi)驅力?！标愭冒l(fā)現(xiàn)，他們必須要知道有一個明確的獎品在那兒等待著，才有做科研的動力；反之，沒有了出題人，他們就很難在科研這張空白紙上寫出答案。

因此，陳婷沒有選擇像大多數(shù)家長那樣給女兒報課外補習班，而是一直注意培養(yǎng)她的自學習慣。上初中后，女兒意識到了自學的重要性，也感受到了自主學習的樂趣。到了周末假期，陳婷常帶著孩子爬山游玩，母女關系親密又平等。

“以前我覺得她就是普通的媽媽，現(xiàn)在才知道她非常了不起，科研做得非常棒?！迸畠赫f。

出品：科普中國

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標簽： 洛克菲勒 生命科學 細胞生物學